El futuro de Pale Moon: v25 Beta

[lyceus]

Hola a tod@s:

Como ustedes sabrán de la versión en inglés han pasado muchas cosas en estas últimas semanas, a los que no saben inglés les pondré al tanto en este post.

• El equipo de Firefox Mozilla en general ha sido muy hostil al proyecto Pale Moon, porque con cada nueva versión las diferencias entre ambos navegadores se han hecho más obvias. Definitivamente quien a estas alturas siga diciendo que Pale Moon es "sólo una recompilación de Firefox" simplemente ha vivido en una roca por años. La filosofía de tener un navegador personalizable que sea bueno en navegar páginas web como lo es Pale Moon, no va con la misión de "entre más es mejor de Firefox" que tiene conexión con redes sociales, visor de pdf, interfaz de tableta y muchos etc.
• Con la premisa anterior, Pale Moon habia mantenido la interfaz de usuario de las versiones anteriores en especial de la versión ESR 24 de Firefox. Pero la gente creía que Pale Moon solo era eso, una "versión 24 de Firefox"; pero no es verdad, pues con cada versión 24.1, 24.2 hasta la 24.7 se añadían mejoras y parches de seguridad. Por lo que pensar que Pale Moon 24.x es sólo Firefox 24 en "esteroides" es falso también, pues las mejoras incluso reparan muchos errores y defectos que Firefox no ha resuelto.
• Finalmente llego el ESR 31 y las malas noticias son que los cambios que fueron introducidos desde Firefox 28 y la nueva interfaz Australis son el futuro que Mozilla quiere para Firefox: Una intrefaz simplista en que cada pagina sea mas una "app" que una pagina web, en la que el usuario tiene poco o nulo control de como funciona la aplicación. Este futuro no es el que queremos para Pale Moon. Asi que finalmente se han tomado varias decisiones:
  
  1. La nueva versión de Pale Moon es la 25.0 puesto que ya no se seguirá con el esquema de numeración de Firefox.
  2. Pale Moon se convierte en un navgeador Gecko independiente por lo que tendrá sus propios complementos (add-ons) pero seguirá siendo compatible con los de Firefox
  3. Pale Moon dejará de tener bandera de compatibilidad con Firefox, esto siginifca que algunos sitios web tendrán problemas al no detectar Pale Moon como un navegador Firefox sino uno independiente Gecko
  4. Se elimina el soporte a Windows XP, exceptuando la versión optimizada para el procesador Intel atom (funciona en otros procesadores pero no tan rápido como antes).
  5. Se lanza una versión beta pública que se puede descargar de este enlace: http://www.palemoon.org/WIP/

Son decisiones difíciles, pero era necesario tomar una decisión al callejón sin salida al que se llegó. Si hasta este momento les ha gustado Pale Moon, por favor tomen un minuto para probarlo y mandar si tienen problemas con esta nueva versión. Recuerden respaldar sus marcadores y perfil antes de usar esta versión beta.

Muchas gracias por su apoyo en estos años a Pale Moon y espero tener su apoyo en la nueva aventura de este navegador.

Saludos,
Lobocursor

[Mía Fa]

Hola Lobo, gracias por tu publicación en español. Había leído algo sobre Pale Moon 25 en ingles pero es un idioma que no domino para nada jajaja.

Como es eso que el equipo de Mozilla es muy hostil con el proyecto Pale Moon? Es la propia Mozilla o sus fanáticos los que hacen esto?

Mi pregunta es que va a pasar con los sitios que no reconocen a Pale Moon como un navegador actualizado? Se puede hacer algo sobre eso o notificarlo a alguien? Por ahí si todos los usuarios de Pale Moon contactamos en banda cada sitio nos den mas bola que si solo lo pide uno, no? También estaría copado que en alguna parte del foro se publiquen todos los "sitios conflictivos" para que c/u se comunique con el sitio e insista en que funcionen con PM25, no?

Besos!

[KNTRO]

Mi pregunta es que va a pasar con los sitios que no reconocen a Pale Moon como un navegador actualizado? Se puede hacer algo sobre eso o notificarlo a alguien? Por ahí si todos los usuarios de Pale Moon contactamos en banda cada sitio nos den mas bola que si solo lo pide uno, no? También estaría copado que en alguna parte del foro se publiquen todos los "sitios conflictivos" para que c/u se comunique con el sitio e insista en que funcionen con PM25, no?

¡Hola Mía, bienvenida al foro!

Exactamente, como dijo Moonchild [inglés], hay que contactar con los sitios web en cada caso en particular. Aunque tu inglés no sea bueno, hay algunos sitios que de todas maneras ofrecen soporte en español. O si encontrás algún sitio que no te permite usar Pale Moon y está en inglés, enviame un mensaje privado que yo me contacto con los administradores del sitio.

¡Saludos!

[Mía Fa]

Gracias Kntro! Dale, cualquier cosa te pido que me des una mano con el tema de notificar a los sitios.

Besos!

[lyceus]

Hola Lobo, gracias por tu publicación en español. Había leído algo sobre Pale Moon 25 en ingles pero es un idioma que no domino para nada jajaja.

Como es eso que el equipo de Mozilla es muy hostil con el proyecto Pale Moon? Es la propia Mozilla o sus fanáticos los que hacen esto?

Mi pregunta es que va a pasar con los sitios que no reconocen a Pale Moon como un navegador actualizado? Se puede hacer algo sobre eso o notificarlo a alguien? Por ahí si todos los usuarios de Pale Moon contactamos en banda cada sitio nos den mas bola que si solo lo pide uno, no? También estaría copado que en alguna parte del foro se publiquen todos los "sitios conflictivos" para que c/u se comunique con el sitio e insista en que funcionen con PM25, no?

Besos!

Hola!

Estaba de gira con el circo de pulgas y la gira se extendio varios dias mas.

Como dije en parte es el equipo de Mozilla porque no hacen tan facil que Moonchild acceda a los parches y actualizaciones del Firefox. Y los fans porque MozillaZine es manejada por fans de Mozilla y este navegador es un tabu en este sitio.

¿Por que tanta hostilidad? Lo pongo facil: Firefox OS para los celulares, una competencia de Mozilla para Android e iOS. Ellos desean que la gente se olvide de Firefox como navegador y lo vean como una plataforma de tableta. Asi que Pale Moon no es algo que le guste aceptar, pero como el codigo es "open source" o abierto, si bloquean el desarrollo de Pale Moon estarian en contra de sus principios per se.

Bueno la idea del beta es precisamente esa, que vean que sitios no funcionan y los podamos reportar juntos. A veces solo con enviar un mensaje a la direccion de contacto del sitio web es suficiente.

Saludos!
Lobocursor

[Mía Fa]

Hola Lobocursor! Gracias de nuevo por tu respuesta.

Sabes una cosa? Sigo sin entender muy bien el tema de el equipo de Mozilla que no deja que Moonchild acceda a los parches y actualizaciones de Firefox. Como es posible eso? Porque pareciera que fuera personal pero a la vez entiendo que Mozilla pone a disposición el código fuente de Firefox.

Si entiendo lo del fanatismo de Mozillazine, el fanatismo extremo es así en todos lados.

Besos!

[KNTRO]

Sabes una cosa? Sigo sin entender muy bien el tema de el equipo de Mozilla que no deja que Moonchild acceda a los parches y actualizaciones de Firefox. Como es posible eso? Porque pareciera que fuera personal pero a la vez entiendo que Mozilla pone a disposición el código fuente de Firefox.

Hola, Mía. Tengo exactamente la misma duda que vos. No logro entender en dónde estarían las trabas que perjudiquen a Moonchild a la hora de obtener el código fuente de Firefox. Por ahí él o Lobocursor nos pueda comentar algo al respecto.

Y lo de MozillaZine, olvidate. Es tal cuál lo decís: es fanatismo puro, un fanatismo que roza lo ridículo e irracional; es gilada eso.

¡Saluditos!

[Sariel]

¿Quizás antes tenia acceso al código antes de que saliera al público/beta/aurora?

[lyceus]

Hola a todos:

Gracias al huracán, he tenido problemas de conexión y energía por lo que no habia podido estar en el foro. Les responderé a sus preguntas con calma y de una forma que se entienda.

Como saben Firefox es un proyecto open source es decir abierto, todos pueden accesar y cambiar el código. Para que se haga de una forma ordenada se hace por medio de un repositorio, es decir como una biblioteca que guarda cada cambio y así obtienes los últimos cambios en el código para hacer tu programa con las herramientas. Hasta aquí todo bien.

En esta biblioteca hay usuarios de varias clases, puesto que varios cambios se deben dar primero a los desarrolladores que hacen versiones grandes del navegador como WaterFox y PaleMoon. Y despues a usuarios que hacen sus versiones caseras. Es en este punto en donde suceden los problemas. A Moonchild le dan acceso a los cambios muchas veces ya cuando WaterFox y otros navegadores estan lanzados al público. Asi que Pale Moon muchas veces es compilado a marchas forzadas para salir a tiempo o a veces saliamos unas semanas después porque venían las inevitables versiones x.0.1 / x.0.2. Moonchild esperaba mejor a estos cambios para tener un navegador mas estable y en el inter mejoraba Pale Moon con cosas que Firefox no contempla o de plano tiene como "WONTFIX" (no se arreglarán).

Con el paso de las versiones de la 7 a 21, las tensiones salieron a flor de piel por cosas como la interfaz de usuario Australis que intenta convertir a las paginas en "apps" de tableta o que esconde elementos al usuario como las barras. Pale Moon no esta pensado para ser solo "un navegador con algunos cambios en la compilación". Sino ser lo que era Firefox desde un incio: Un navegador web que puedes personalizar y ya. Por eso no hay cosas como Active X, el lector PDF integrado, las redes sociales y demas cosas que hacen de Firefox una navaja suiza sin filo, porque las extensiones no resuelven todos los problemas o son tan buenas.

Asi a Moonchild le hacen mas tardado el proceso de ver parches y actualizaciones, puesto que Pale Moon se ha convertido en el "hijo rebelde" de Mozilla. Eso si, se cuidan de no cerrarle el acceso por completo porque ser haria un escandalo. Asi que por eso se tomaron las decisiones que anuncie en este post. Dejamos Australis a un lado, la numeracion firefox tambien, se deja a un lado windows XP (aunque hay voluntarios para eso, les pondre un post de las versiones de los usuarios que son muy variadas) y en general se hace un navegador Gecko (el motor que lee las paginas web del cual se deriva Firefox y todos los demas proyectos basados en codigo de Mozilla) independiente.

Es por eso que la version 25 es un parte aguas, si la usan algunos sitios diran que no son Firefox compatible y la idea es que revisen cuales son. Lo bueno es que hasta ahora al menos de mi lado no he visto un solo sitio que me diga eso, que quien sabe si el que visitas si. Por eso es el beta publico para que veamos que sitios rechazan Pale Moon 25 y poder remediar eso.

Finalmente quiero dejar algo en claro: Pale Moon sigue teniendo codigo de Firefox, por que muchas extensiones viejas y nuevas funcionaran igual. Las extensiones viejas serviran en Pale Moon aun cuando Firefox las descontinue con Australis. Los usuarios de Pale Moon puden hacer sus propias extensiones tambien puesto que muchas son open source.

Hasta aqui espero resolver sus dudas, saludos!
Lobocursor

[Sariel]

Mas o menos lo que pensaba, Mozilla jugando sucio . . .

Aunque honestamente, desde que escuche del advenimiento de Australis, pensé que la separación eventual de Pale Moon era inevitable.

Si alguien tiene problemas con alguna pagina que no le funcione (o extensiones que dependan de una pagina que vean a Pale Moon como un Firefox obsoleto/incompatible) pueden usar esta extensión para resolverlo (en lo que Pale Moon es reconocido oficialmente). Aunque no quiero restarle visibilidad a Pale Moon en la participación/visualización del mercado de navegadores, por el momento prefiero mantener (y comprobar) las extensiones funcionando en el beta.

[KNTRO]

¡Hola Lobocursor! Qué copado tenerte de regreso en el foro.

Gracias al huracán, he tenido problemas de conexión y energía por lo que no habia podido estar en el foro.

Sentite un tipo con tujes: acá hace unos meses una muy fulera tormenta cortó un enlace de fibra óptica y durante un fin de semana no sé cuántos miles de clientes se quedaron sin TV digital HD y sin cablemódem. Como te darás cuenta, acá abajo no necesitamos de huracanes para quedar aislados del mundo.

A Moonchild le dan acceso a los cambios muchas veces ya cuando WaterFox y otros navegadores estan lanzados al público. Asi que Pale Moon muchas veces es compilado a marchas forzadas para salir a tiempo o a veces saliamos unas semanas después porque venían las inevitables versiones x.0.1 / x.0.2.

Y la pregunta sería… ¿y cuál es el mambo?

Es decir, por un lado, no veo cuál es el tema en salir 1, 2 ó 3 semanas con "retraso" respecto de los lanzamientos de versiones mayores de otros navegadores web. ¿No era que Pale Moon se venía abriendo del proyecto de Firefox y que ya no iba a estar pendiente de lo que este hacía o dejaba de hacer? Así que, en ese sentido, no sólo me da igual si hay varios días de diferencia respecto de un lanzamiento mayor de Firefox, sino que tampoco me parece un bardo per se, digamos.

Pero, por otro lado, fijate que, si esto fuera un problema, el mismo Moonchild no parece darle mucha bola en solucionarlo cuando aparece un fallo crítico. O sea, en términos simples: ahora mismo Pale Moon es de facto más inseguro que Firefox ESR, entonces de nada sirve boquear con que Pale Moon es superior a Firefox ESR. Debería serlo siempre ante fallas de seguridad —eso sí debería ser prioridad—; mientras que nadie va a palmar si tal o cual función llega con algunas semanas de "retraso" —de nuevo, nótese bien las comillas— respecto de Firefox. Pero bueno, esa es mi opinión entre lo ideal y lo real. Nada más me gusta remarcar estas contradicciones tan evidentes…

Moonchild esperaba mejor a estos cambios para tener un navegador mas estable y en el inter mejoraba Pale Moon con cosas que Firefox no contempla o de plano tiene como "WONTFIX" (no se arreglarán).

¿Ves lo que te digo? Este es un buen ejemplo de cómo hacer las cosas bien.

Ponele, ¿te enteraste de la metida de gamba que se mandó Apple con iOS 8.0.1? Traía más problemas que soluciones. Tuvieron que quitar esa actualización sobre el voleo y lanzar la 8.0.2 unos días después, con las correciones a las versiones 8.0 y 8.0.1. Desastre. ¿Vos querés eso en Pale Moon? Yo no, ni en joda. Por eso prefiero que a veces tengamos que hacer el aguante esperando un poco más para tener un navegador bien sólido, antes de querer conchetear con alguna nueva función y terminar garcando todo. Me río, pero lamentablemente esto pasa. Y mepa que seguirá pasando…

Por eso no hay cosas como Active X

Hasta donde sé, ninguna aplicación que utilice Gecko usa ActiveX, siendo Internet Explorer o los viejos Maxthon los únicos navegadores web que lo usan.

¡Saludos, che!

[lyceus]

¡Hola! Comentare tus dudas sobre lo que escribi:

Y la pregunta sería… ¿y cuál es el mambo?

Tu eres un power user y sabes que hay que esperar por fallas en una cosa nueva, pero recuerda que este programa lo usan todo tipo de usuarios y muchos no son nada versados en computo. Simplemente ven "firefox nuevo" y vienen al foro a reclamar que en donde esta el Pale Moon nuevo. Aun Pale Moon ha tenido sus versiones x.0.1 etc porque nadie es perfecto y algo que no estalla a Firefox le llega estallar a Pale Moon, mas con windows 8 y su interfaz. Lo que si debo dejar claro es que la idea es tener siempre el mejor navegador posible y todos lo parches/actualizaciones que sale en ESR o version "normal" son portados a Pale Moon cuando se da la oportunidad. Si muchos no son portados es porque no existe nada que parchar en Pale Moon (por ejemplo, los controles parentales o Australis).

Como parte del equipo beta tester creeme que hacemos lo imposible por checar que todo salga bien, en este momento estoy usando el 25 (RC no publico) y lo probamos lo mas que podemos con sitios web, tests de prueba, diversos equipos, etc. Siempre son bienvenidas personas activas que quieran presionar al navegador en las pruebas para ver que todo salga bien.

Hasta donde sé, ninguna aplicación que utilice Gecko usa ActiveX, siendo Internet Explorer o los viejos Maxthon los únicos navegadores web que lo usan.:

Se supone que Firefox tiene una extension integrada que hace un "puente" para abrir AcriveX usando MISE (de ahi los complementos que te permiten "cambiar" de navegador). Lo malo es que no puedes quitarla sin editar archivos de configuracion y ocupa espacio en el navegador. Si ya lo removieron en alguna nueva version de Firefox y no me entere pues que bien, pero cuando empezo Pale Moon esa era una queja principal, que ya no podian abrir su sitio web para MISE6-8 y ver su webmail de la empresa "patito" porque ya no servia el ActiveX.

¡Saludos, cuate!

[lyceus]

Aunque honestamente, desde que escuche del advenimiento de Australis, pensé que la separación eventual de Pale Moon era inevitable.

Desde el segundo 1 del anuncio ya veia el "divorcio" en puertas, la verdad.

Gracias por el aporte, no desapruebo que lo usen ni nada por el estilo. Por el momento no esta en las metas de Pale Moon salir en las tablas de navegadores al lado de Chrome, Firefox o MISE. Y si soy honesto con ustedes, yo tengo la extension que "cambia" el navegador de gecko a MSIE y asi poder usar sitios como el de los impuestos. Por alguna razon los gobiernos se casan con Microsoft y es un lio usar algo que no sea MISE en esos sitios web gubernamentales.

Lo ideal es que ningun sitio web bloquee a Pale Moon, pero esto no se conseguira en un solo dia. Tal vez pasen algunas versiones antes de que suceda eso. Espero que no nos pase como Opera que al navegar con una tableta Android muchos sitios lo bloquean porque dicen que "no es compatible" pero esto es solo por checar el user agent, porque la pagina se ve bien y todo.

¡Saludos!

[KNTRO]

¡Gracias por tu extenso comentario, lobocursor! Se aprecia muchísimo tener este intercambio de opiniones y datos precisos.

¡Gracias, chabón!